?

Log in

No account? Create an account
Против "топа" нет притопа. - Вечерний ветврач [entries|archive|friends|userinfo]
Дикка

[ website | sevetra ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Против "топа" нет притопа. [Jun. 3rd, 2009|06:22 pm]
Дикка
Я думала, что сдержусь, вот в этот раз.
На все "в топ" - по поводу гибели ребенка при кесаревом в одной областной больнице.
Высадило знаете что?
"Ой, а у нас там было все в порядке... но конечно, больше мы туда не пойдем, ужас, какой ужас"!

Ох ты елки же.
ВЕЗДЕ кто-то умер.

У КАЖДОГО врача, кроме совсем уж молодых.
Потому, что болезнь или травма не всегда излечима. И не только поэтому.
На совести каждого врача есть неправильно поставленные диагнозы (а вы и не знали).
Конечно, вы мне не поверите, если я скажу, что самое страшное наказание - осознание и продолжение работы с ЭТИМ на совести.
Хочется же сдать его, убить, растоптать!..

Одного растоптали. Помните, чья медсестра неправильно поставила катетер в ручку девочки.
Девочка без руки. Врач - на том свете.
Рады? Справедливо?
НЕТ.

Да, мне тоже страшно. При наличии выбора я бы предпочла, чтобы меня лечили и оперировали безгрешные, никогда не устающие, божественные и при этом абсолютно контролируемые мной существа :)
Уже нет логики, правда?
Вот именно.

Давайте же перестанем втыкать колья в души врачей, на их место не придут те самые божественные... придут - знахари. Да они уже пришли, с БАДами и уринотерапией.
Давайте перестанем кричать "ату", даже не зная, была там ошибка - или это страшное, трагическое стечение обстоятельств, и только.

Ребенку никто не свернул шею. Кровоизлияние в мозжечок развивается не от свернутой шеи, а опосредованно, от гипоксии плода. Мозжечок, елки, не в шее вообще! Это только один факт.
http://morita.livejournal.com/228341.html

И еще, важное.

Тут не бывает справедливых разборов и судов. Потому, что дела ведут такие же вот непрофессионалы, у которых мозжечок в шее, а большие полушария - в заднице. Они при всем желании даже понять не смогут, ЧТО было, КАК было, в силу необразованности по данной теме. Еще ДО выяснения вы хотели бы засадить врачей в сизо? А кого - всю бригаду или только хирурга? А анестезиолога? А сестер... Чтобы они там сдохли, как тот, на которого свалили отрезанную ручку?..

UPD:
Про то, почему у нас "такие плохие врачи":
http://dok-zlo.livejournal.com/403139.html

Взгляд на ситуацию доктора-неонатолога:
http://velca.livejournal.com/172568.html

Широкий и всеобъемлющий взгляд на ситуацию. С двух сторон.
http://tanchik.livejournal.com/381114.html
LinkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: katevnik
2009-06-03 02:33 pm (UTC)
угу...
любой, мало-мальски представляющий технологию кесарева человек догадается, что не все так просто, как написано в том посте...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: strangesavage
2009-06-03 02:35 pm (UTC)
я вот не представляю и "оттопила". мне теперь стыдно:( урок на будущее..
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: galenven
2009-06-03 02:37 pm (UTC)
Потому и не кросспост:/
Утешает тот факт, что некоторые кросспостящие (у меня в ленте) все-таки добавляют, что страшны не "врачи-убийцы", а то, что у врачей в тех условиях элементарно могло не быть возможности спасти ребенка (и это - если отставить в сторону вероятность того самого трагического стечения обстоятельств)....
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:41 pm (UTC)
Вот так и писали бы :( с предложением кинуть этой больнице денег на второй ИВЛ.
А что - координаты есть, можно напрямую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dimas
2009-06-03 02:40 pm (UTC)
ты знаешь, а самое печальное, что создается порой впечатление, что все такие дела срежиссированы, чтобы отвлечть и "назначить врага", чтобы не задумывались о реальном состоянии дел ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:41 pm (UTC)
Именно это и происходит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: likanta
2009-06-03 02:47 pm (UTC)
Эээ... А тот пост был призывом к травле врачей? Видимо, я что-то другое читала...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:51 pm (UTC)
Чем еще может быть пост несчастного родителя погибшего ребенка, с координатами, с описанием того, как им ничего "на руки не давали", как единственный ивл был занят, как, "снимая с себя ответственность", отправили в реанимобиле в областной центр...
"Свернули шею" и прочее, прочее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mama_coshka
2009-06-03 02:48 pm (UTC)
А я всем во френдленте, кто постит у себя, даю ссылки на два адекватных разбора - Вельки и доктора Мориты. Люди, порой, на эмоциях, не могут разобраться что к чему, надо им помочь в этом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:51 pm (UTC)
Угу. Вельку сейчас добавлю.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:55 pm (UTC)
Понимаешь, в чем дело - эта трагедия могла бы случиться и за океаном.
Не считаясь убийством.

Просто там юристы у врачей крутые, врачи - защищеннее, в том числе и от таких нападок.

Потому что операция - это риск.
Даже если она по поводу аппендицита.
Ни один врач, если он психически нормален, ВРЕДА причинить пациенту не хочет.

Врач у нас и так поставлен раком, со связанными руками, и в такой позе работает последние 10-20 лет, а тут еще эти... крики.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: monday_child
2009-06-03 02:55 pm (UTC)
угу.
тут во френдленте подсчитали, что аппарат ИВЛ - 4 дэу матиза.
смешно и грустно.
цена жизней детей, родившихся в этом конкретном роддоме, - 4 дэу матиза.
а сколько еще таких роддомов... =(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 02:56 pm (UTC)
Угу..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: savabooms
2009-06-03 03:02 pm (UTC)
спасибо Вам большое...
я не стала читать, с первых же строк ощутив неправильность этого поста
вам спасибо - за то, что вы эту неправильность оформили и записали...
и у меня еще ощущение, что не станут родители, страдающие, писать никуда - тем более, в ЖЖ, прося помощи(так понимаю, все ТОПят этот пост, т.к. там просили найти ребенка на усыновление)...даже не так - не поэтому, не могу сказать, что меня в этом выносит, но там - неправда... а вы не постеснялись пойти перпендикулярно остальным.
еще раз - спасибо!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 03:08 pm (UTC)
Родители - станут. Именно их я ни в коем случае не осуждаю, эти люди пережили горе.
Мало того, им еще и не разрешили усыновить (наверное, у нас мало сирот, на всех очередь, ога).

Я против бездумного "ату".
И только.

Сейчас еще будут апдейты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 03:14 pm (UTC)
Всех врачей учат, в том числе и ветеринарных, жуткой и простой вещи.
1 - это жизнь роженицы.
2 - это жизнь ребенка.

Да лучше потерять весь помет и иметь живую суку.

Я ни в коем случае не против кесарева, оно спасает жизни, но - по показаниям. Прямым.
В "другую сторону" тоже ведь полно перекосов, когда женщины с прямыми показаниями тщатся родить сами, не подписывают согласие на операцию и всячески самодеятельничают.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: ex_unforgiv34
2009-06-03 03:13 pm (UTC)
А зачем разбираться, что произошло? Достаточно того, что сука-врач не добыл в момент из-под земли аппарат ИВЛ, или, в крайнем случае, не вылечил пациента в мгновение ока по методу Алана Чумака :(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 03:15 pm (UTC)
Угу :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xsi
2009-06-03 03:21 pm (UTC)
Пост из топа даже читать не стала, не могу сейчас. Но за себя скажу - здесь (здесь!) при выбор роддома у меня на первом месте было наличие детских реанимационных станций. И по принципу - чем больше, тем лучше. На втором - реанимация для матерей. Из мест, где "ну, у нас рожают только те, у которых все хорошо, а если будут проблемы - повезем в ближайшую клинику" сбегала с волосами дыбом - это ж если в нормальных родах что пойдет не так, пока примут решение об экстренном кесареве, пока соберут бригаду, пока потом довезут ребенка в клинику, где есть реанимация... Нахнах такое дело!

А уж, извините, кого зацеплю, но ехать рожать "на родину" - это для меня вообще запредел. Кидайте в меня камни теперь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: katevnik
2009-06-03 03:24 pm (UTC)
я, дура, сходила по ссылке вчера... больше не хожу %((((((
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: katiakoshka
2009-06-03 03:48 pm (UTC)
Ты всегда защищаешь врачей, Света.
У меня умер ребенок в родах...Суббота была, просто суббота.
Я говорила - четвертые роды, схватки двое суток,ослаблена родовая деятельность. А они - у нас суббота, никого нету. Выходной. Я встала и пошла в Первую градскую. Пока дошла - она умерла.Это был столичный седьмой роддом. Один из лучших считался.Ну да, подумаешь,врачи тоже люди,им тоже нужны выходные!
И не надо про то, как врачам с этим тяжело жить...Никого не взволновала смерть мой дочери. Мне тело похоронить не отдали! Тоже сказали, что надо было приходить сразу(сбежать из роддома?),на следующий день, а не через неделю. "А мы уже кремировали..." А может, мое дитя отдали студентам на опыты,откуда мне знать.
Конечно, учицо-то им тоже надо!
Это нам только ничо ни надо, ноги вытрут - отряхнемся и живем дальше.И надо же,кто-то посмел рот открыть и критиковать врачей!Да не какуюнть Мать Терезу,а тех,кто зарплаты получает. Маленькие?Так мы их насильно во врачи не тащили, не нравицо - баллотируйтесь в президенты.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 04:01 pm (UTC)
Да, Кать, защищаю.
Потому что если в каждом случае разобраться - много чего... найдешь.

И в силу того, что на моей совести тоже многое есть, я просто знаю, что чувствует каждый, кто похоронил пациента.

Твой случай я не буду разбирать и диалог поддерживать просто потому, что у врача есть этика. НЕЛЬЗЯ копаться в том, что человеку больно, потому что все равно не исправить уже той адовой субботы.

А мнение - оно меняется само. Не в комментах. Для этого есть жизнь с ее ожогами и чужими вмешательствами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: foliant
2009-06-03 04:06 pm (UTC)
http://dok-zlo.livejournal.com/403139.html
мой друг весьма адекватно написал
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 04:32 pm (UTC)
Отлично написал. Про всё.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ama_de
2009-06-03 04:46 pm (UTC)
ширится-растет заболевааание...
вот уже и люди отписались, кто дал ссылку на топ и застыдился. ..
охренеть-явление стыдиться своего собственного мнения.
Света, я вполне понимаю и разделяю твою позицию.
Она верна ровно наполовину и уже тем хороша.
Такие случаи и посты надо выводить в топы, имхо.
чтобы читали, говорили, обсуждали, думали. чтоб думали! у нас вообще народ сообща любит думать. лучше получается.
Врач может ошибаться, а лучший пациент - это здоровый пациент, дураку понятно.
Но у меня лично в голове такой момент не уложился, как можно сказать отцу, забирающему тело собственного ребенка: "может вам какую коробку дать?" ну, не укладывается.
все казалось, в 21 веке живем.
Браво. всем. и работникам от медицины и хулителям.
а с родителей что взять. у них горе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: whatevergospodi
2009-06-03 04:56 pm (UTC)
+100

В том посте автор специально писал и даже отвечал на комменты, что дело не в том что они жаждут мести или обвиняют конкретных врачей, он несколько раз писал, что виновата - система.
И не нужно устраивать на ровном месте раунд "врачи против пациентов и наоборот". Нужно вместе думать, как побороть эту систему.
Нужно вместе думать, почему некоторые родители, у кого ребенок умер в родах, скорбят _ВМЕСТЕ_ с врачами, а другие - пишут топовые посты и обходят инстанции.
Я уверена, что случаев, когда ребенок умер, но человек благодарен врачу за все усилия - есть и много. Потому что в этих случаях людям объяснили, или они воочию видели, _что произошло_ и как произошло. И не утаивали правду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: morita
2009-06-03 05:17 pm (UTC)
апдейт-мне в комментах написали,что в тяжелый родах при переразгибании головки,при травматичных вставлениях,при гигантском плоде-разрывы намета мозжечка описаны
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevetra
2009-06-03 05:20 pm (UTC)
Из этого следует - что могла быть ошибка. И что могло и не быть ошибки... и так - и эдак могло быть.
Правильно?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>